茅于轼：房价降50%不过分 中产阶级自己买房

　　谈市场楼市泡沫迟早会破灭

　　记者：有人认为，现在房地产市场已经进入了一个没有方向感的时代，所有的人对房地产没有一个共识是导致现在市场混乱的根本原因。您赞成这个观点吗？

　　茅于轼：不是，我认为房地产之所以会变成现在这样，有几个方面的原因。其中之一是我们国家的财富分配不均，贫富差距太大，有钱人房价再高也买得起，所以他们不在乎房价涨多高。第二，有钱人没有好的投资渠道，如果有好的投资渠道的话，他们就不会去购买房地产。第三，政府对土地的控制，政府关于18万亩耕地的红线的规定，这是非常错误的。房地产贵就贵在土地上，（土地）供给不足，导致房价大幅上升。

　　记者：一方面房价大幅上涨，一方面不少地方的房屋空置率很高。

　　茅于轼：其实（导致房价上涨的原因）并不是因为人们的需求太大，现在很多房子都空着呢，我看呢，一些房子一空空十几年都有。

　　记者：你之前说今年中国经济最大的风险在房地产，具体会体现在哪块？

　　茅于轼：空房多嘛，就是泡沫了。在我看来，中国经济今明两年最大的风险就是房地产泡沫破灭，中国的情况在全世界恐怕是独一无二的，因为空房太多了，没人住，这就是最大的泡沫。房屋的海洋，没人住，这是多么可怕的（事情）。

　　记者：您认为今年房地产泡沫会破灭？

　　茅于轼：很难说，但是迟早会破灭。怎样才不破灭呢？除非所有的房子都有人住，这些空房都消化掉。可能不可能？我看是不可能，那只有一条路就是破灭！什么叫破灭呢，就是房价不断往下落。

　　记者：那您觉得泡沫破灭的话，房价要降多少？

　　茅于轼：我估计掉30%不止，掉50%差不多。其实50%这也不算多。三年前，北京的房价就掉了这么多了。

　　记者：根据您的理论，房子空置就会产生泡沫，那是否可以这样判断，房子的属性是否仅仅是居住功能？

　　茅于轼：房子最后的功能就是为了一个住。

　　记者：房子只有一个功能是住，一旦不是这个功能，房地产就出了问题？

　　茅于轼：这个情况不是这样看。在房地产市场中，投机房应该有，但比例不应该很多。房子可以空置，但我听房地产的朋友说8-10%左右比较合理，现在的情况我估计30%都不止，可能到50%。所以这么多的空房，能不出问题？

　　谈保障房中产阶级应自己赚钱买商品房

　　记者：那您认为保障房呢？

　　茅于轼：保障房就更糟糕了。保障房是针对低收入阶层的，而我们现在是针对中低收入阶层，只把高收入排除在外，而这部分的比例不超过20%，80%的人都认为保障房有我的份，怎么可能呢，政府有那么多保障房。最后呢，80%的人都去抢有限的保障房，那么问题就出来了。贪污腐败出来了……而且你永远解决不了所有人住房的问题。

　　记者：那您认为中产阶层的住房问题怎么解决？

　　茅于轼：那就自己努力赚钱买房嘛。这个问题很简单，房子要盖得多，靠什么？靠生产，不从生产上解决问题，从分配上解决问题，怎么行呢？不生产哪来的分配。这是唯一的道路。而现在相反，不是让你努力生产，不是让你努力赚钱去创造财富，而是去抢有限的保障房。和10年前相比，房子盖这么多，怎么来的？就是房子的增加，是靠生产而不是靠分配来的。

　　记者：可是作为中产阶层，他们现在也买不起房，赚钱的速度根本赶不上房价上涨的速度，那怎么办？

　　茅于轼：房价为什么涨得快？我刚才讲了，收入差距太大。第二个问题，这些人为什么买房呢？那是因为他没有赚钱的机会，投资渠道太窄，打个比方，老百姓不能办银行？如果能办银行的话，老百姓就不买房去办银行了。

　　记者：从各地建设保障房的情况来看，其实进度十分缓慢，甚至有地方政府将拆迁安置房或者职工安置房纳入保障房充数。

　　茅于轼：根本就是错了，早先搞经济适用房，我一百个反对，后来搞不下去，现在搞保障房，又搞不下去了。

　　记者：那您对保障房的定性是什么？

　　茅于轼：保障房是为了保障最低收入者的住房需求，而不应该是中低收入阶层。中等收入阶层是不应该纳入其中的。

　　记者：所以我们加大保障房的建设力度方向是错误的？

　　茅于轼：整个都错了。

　　记者：您说保障房只保障低收入人群，可是现在保障房都是只针对户籍人口开放。

　　茅于轼：是的，现在保障房是只针对户籍人口，而外地人口恰恰是低收入者。城市人口基本上都有住房，外来人口是没有住房的，保障房要解决他们的问题。改革开放后，很多人住房条件都改善了，但是有一大批人的住房条件恶化了，什么人？进城打工的人。他们在农村住着独门独户的大院，有几亿的城市人口住房改善了，有几亿的农村人口的住房条件降低了，你要解决这些问题，这些问题解决不了，很多问题如春运问题都解决不了。让这些人进城打工，要解决他们的住房问题，让他们将农村的房子卖掉，住在城市里来，城里的空房都有人住。让这些农民工安置好了，这是城市化发展的必经阶段。

　　　谈前景应该为农民工供应房子

　　记者：薛涌曾发表过观点表示，人口红利将在10年内消失，20年后，中国处于“人口负债期”。而去年，您对外表示，20年后中国将有大量房子剩余，现在您还持这种观点吗？当人口红利消失之后，您认为中国的房地产市场会呈现出一种什么样的格局？

　　茅于轼：这个说法，我要纠正一下。总的情况是，城市人口在萎缩，房多出来了。另外一方面，进城的农民非常多，分那些房还不够。从宏观来看，其实不是问题，不会有太多的剩余。相反，中国房地产的大发展前景，就是为这些进城的务工人员供给房子，从微观上来讲，是怎么让这些进城的农民住上那些空置的房子。从总体上来讲，不矛盾，房子还是缺的，还是要造的。

　　记者：那三四线城市的房子空置怎么办？

　　茅于轼：这事越来越复杂了，其实，中央的政策不应该是发展大城市，应该发展中小城市。但现实是，政府讲资源都放在大城市，所以导致大城市的矛盾越来越突出。如果政府将资源均摊，城市之间的发展均衡了，也就不存在这个问题了。